自三鹿奶粉事件以来，我国的食品安全风波此起彼伏。每曝光一个就必然涉及千家万户，涉及到我们每一个人的生活。如何让食品安全问题得到真正的保障，需要反思的不止是食品行业从业人员的良心，更重要的是食品安全体系存在的诸多漏洞。针对此，记者专访了中国农业大学食品科学与营养工程学院院长罗云波。
以下是专访实录：
食品安全问题一直存在应改变现有环节式管理制度
主持人：我国食品安全问题为什么突然间变得如此多？
罗云波：实际上安全问题一直都不是说今天才存在的，而且可以说以前比现在还要严重。
以前集体中毒的事件可能大家都不太知道，都不报道。从总体上来讲，最近食品安全在不断好转而不是在恶化。但是由于报道多了，大家有一个错觉，好像食品安全问题最近很多。原因就是第一是大家关注点高，第二媒体透明度高，尤其是网络时代，有一点事情消费者就马上会知道了。从历年发改委、卫生部、质检总局、农业部等部门的统计数字来看，其实食品不安全的事件还是在逐年减少。
主持人：这些年来食品安全问题反复被提出，但是都是问题出现一个解决一个，或者只是解决了表面上的问题，为何始终不能从根本上解决？
罗云波：最近屡屡爆发的食品安全问题，开始考验我们的监管。由于“三鹿奶粉事件”暴露出我们食品安全监管体系在整个环节中有断裂的地方。我国的食品监管方式是按照环节分段管理的，各个部门管其中一部分，这就容易出现环与环之间的脱节，出现灰色区域，出现盲点等等，说白了就是我们的管理体制当中有责任不清的地方。
食品安全为什么屡屡出现，不能从根本上解决，首先消费者要明白食品安全出现问题不是哪个国家独有的，没有哪个国家能够独善其身。另外我们国家低层次的安全事件多，违法乱纪和制假贩假占了多数，国民的素质受经济发展制约。如果说食品安全要根本好转，一方面要各方面改革的力度，包括管理层面的、沟通层面的等等，最重要的是要通过发展经济来提高全民族的素质这样的方法去管，才能够使食品安全真正能够取得更多更好的进步。因为从国外的发展来看，都有“群魔乱舞”的时候，美国经济发展也有一个“群魔乱舞”的时候，通过提高经济，发展全民族的素质，曝露出问题我们就想办法去纠正，这是目前要做的一些工作。
效仿美国日本采取几个部门分类管理建协调机制
主持人：具体来说“三鹿奶粉事件”除了奶站这个环节监管不到位出了问题外，是否还有价格方面的原因？
罗云波：是。我们的价格政策上也有问题。比如市场上国家规定的奶价很低，有时候卖得比一些名贵矿泉水还便宜。工厂生产一定要利润，那工厂的利润从哪儿来？那就只能是压低收购农民牛奶的价格。农民怎么办？没钱给牛吃有营养的好饲料，产出的奶里面蛋白质含量就达不到国家的要求。一些人才开始动歪脑筋，加三聚氰氨提高蛋白质的检测值。
主持人：政府制定这个限价的原因何在？
罗云波：因为政府要防止CPI增长，物价上涨的话消费者就会产生抱怨情绪，然而控制住CPI了，奶的价格就上不去，这样形成一种恶性循环，一定程度上促使了生产者追求利润制假贩假。
而且说实话，“全民一人一天一斤奶”的提法也不正确。那是一个理想的情况。如果真的按照牛奶生产的价格来卖，不能保证每人都喝上奶。所以是不是可以让部分人先喝起来，就像让一部分人先富起来一样，用市场价格来保证企业的利润，用价格杠杆来调节供求关系，从而保证奶源的安全。另外，保证奶源的安全，政府给农民给企业补贴也可以解决。
主持人：我国能不能通过建立一个有效的食品监督与管理系统来解决食品安全问题？
罗云波：国际上的监管模式有几种，一种是单一部门的管理，把食品安全的所有问题由一个部门来解决管理，这个部门全全负责食品安全，出了事情就是这个部门负责，不会出现环节之间的断裂。还有一种就是分多部门来管理，集中在少数几个主要的部门，比如说卫生、农业等等少数几个部门。
另外管理的方式和模式上面可以采取分类别、分品种进行管理。美国是多部门的管理，但是它是按品种分类管理的。比如农产品这块由农业部负责，奶制品属于农产品，出了问题就找农业部。对于进出口的食品由美国的食品药品监督管理局来管。水是由环境署来管理。按照种类分类管理，比较清晰，如果把一个商品的生产流通割裂分成很多段就会有问题，比如猪在地里养的时候归农业部管，杀猪的时候是质检部门管，到商场销售又由工商部门管，我国就是这样分环节分段管理，把责任也割裂开来了。我希望未来的《食品安全法》要在这方面对监管体制进行改革。
我们很多部门在管，另外还要效仿美国日本建立非常好的协调机制。美国有一个“总统食品安全委员会”平常研究国家大的食品安全国家战略，当各个部门出现问题的时候专门负责具体协调或仲裁。日本也是多部门在管，但是它有“内阁总理大臣食品安全委员会”，职责一样。
现在《食品安全法》里面有一些观念，食品安全的第一责任人是食品生产者，要让生产者知道食品生产加工是一个道德良心行业，就要提道德的准入门槛，这个是很重要的。有些人蓄意造假贩假罪大恶极，但是那些农民文化低，他不知道这样做的后果是什么。人家说你放点儿洗衣粉在油条里，就起到明矾的作用，他就真的这样做，他不知法也不知道什么会违法，这类人是很可悲的。生产者素质要提高，这个都是我们以后要做的工作。
应成立国家举报制度使潜规则及时被揭发
主持人：食品行业是否存在着“潜规则”？政府在监管食品行业的时候，应当起什么样的作用？
罗云波：这个所谓的潜规则行业内肯定有人知道。
其它行业有没有潜规则我不敢枉自评论，但是至少在奶粉事件上，这个“潜规则”大家都知道，三鹿奶粉的事情行业内很多人都知道，但是没有人举报。所以我觉得应该成立一个国家举报制度，直接向国家的有关部门直接举报，而不是向地方举报。因为向地方举报的话有可能就被地方保护“摆平”了，一旦查实这个事情一定要重奖。重奖到这个人这一辈子基本可以不用再工作了。如果三鹿奶粉半年以前有人举报的话，即使给他一千万也比现在国家损失了上百亿强。
“国家举报制度”使得懂得潜规则的人他能够站出来举报。他出来举报最有针对性而且最能够把这些事情捅出来，但是要有利益驱动。这样在监管的效率和监管的成本上面都会降低，而且还会有一个威慑力，大家都不敢潜规则。
